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ペタぼーどには、一度削除したスレでも見れる過去ログ閲覧の機能とかは無いんでしょうかね
・・無いですよね(笑)
取り敢えず問題点を１件２件と片付けて行くしか無いでしょうが
真実を追求したいのならば、先ずは言い合う前に、出来る限りの情報収集が必要だと思います
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管理人さま。こんばんは。いつもお世話になっております。御配慮を頂きました事、有り難く感謝申し上げます。私自身、不備等が御座いましたら、ご指導及びアドバイスして頂きましたら幸いです。
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優奈師匠。約２年間ですが私は貴方のお側に付いていました。勿論、可愛いがって頂きました。変態倶楽部も一緒に荒しましたね。でも、私自身は後悔の念で本当に胸が痛いです。何故なら、あの当時に弟子の私に相談してくれたら、この様な状態は生まれてはいないだろうと。本当に辛いです。
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ユカポンが荒していた鬼ヶ島はぺたボード版のゆっぷです。現在掲示板に鍵がかかってますが、レスは削除されていないと思われます。
ハッピーエンドについては既にスレはありませんが、優奈さんにキャプチャを提供した人が全量を持っている可能性があります。
決して記憶の中の話ではないかと思います。岡さんも真実が知りたいということであれば、当時の情報等を提供していただいてもいいかもしれませんね。 -
ゆうこさんが潔く認められたので、あたしはこの件については終了で良いかと思いますが
当事者の優奈はどうですか？
強要や脅迫では無いのなら、ソレに越した事はありませんよね
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優奈さん、それは間違いではありませんか？弟子の私より、ひろし君の方が師匠の事を詳しいって可笑しいでしょう？
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あやかさん、当時の師匠優奈さんは本当に優しい方でしたよ。私は本当に可愛いがって頂きました。ですが、私の師匠優奈は冷たいな！私には何も語らずに。色々と相談してくれたら、この様な状態にならなかったかもね？後悔の念が私の心を襲います。
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優奈さん。
明日まで引きずる必要
はないみたいですね。
念書については私がやりすぎたことを認めてお詫びいたします。
どうも申し訳ありませんでした。
ただ同時に、私が優奈さんの名前や住所を晒すと言って脅したということは無かったのは理解していただけたのではないでしょうか？
その点、了解していただけるのであればその旨お伝えください。 -
岡悠希へ
あの頃はお互い包み隠さず何でも話してたよね。
やってもいないことの話は出来る訳が無いってこと。 -
管理人さま
お疲れ様です。
有益なコメント真にありがとうございます。
ゆうこさんは、いつでも回りくどすぎて困ります。
もっとストレートに書けないのでしょうか？
あ、管理人さんは私が大阪の者だとご存知だったのですか
畏れ入ります😌
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あやかさん、当時は優奈さんを師と仰ぎ、恋愛感情もあり、ましたのでね。私のハンネは「優心」皆さん御存知かと思います。でも当時は優奈さんからは何も語らずです。ユカポンやハッピーエンドの件も私は後々に知りました。数年前の事ですが誤りはないと思います。
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その裁判所に辿り着けるかも判らない時点で、優奈に署名を迫る必要があったん？
ソレからね
そんな真似をしたら、ゆうこさんが逆に裁判所に行く羽目になりますよ？
司法に頼りながら、司法の枠を超えた越権行為が許される訳が無いじゃないですか
総括は多分、必要は無いですよね
司法に訴える気も無いのに、あたかもソレが現在進行形のように装うのは
１００％ゆうこさんの過ちです
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ゆうこさん
墓穴ばかり掘って(笑)
情報開示されたとして、何で私の氏名や住所がネット上に表示される事になるのかな？
情報開示とネット上に氏名、住所が表示される事は全くの別問題ですよ(笑)
まあ、とにもかくにも、ゆうこが、私の氏名、住所等を把握していない状況で、あの投稿を行った事が２年もだって漸く判明しました(笑) -
コレは何を聞かれてますか？警察、司法からの開示以外には対応しないのは先に書いたとおりです。
私は優奈さんの個人情報は何も知りません。大阪の方という事くらいです。
ゆうこさん側がリスクを負うべきか？についてはその通りと思います。そのリスクを軽く見たため今の状況があると思います。
そもそもゆうこさんのこの書き込みは冗談だとしてもNGです。この書き込みによってという事ではないですが、総合的に判断してスレの保管庫への移動、アクセス禁止にしています。 -
ん～そうなんですか
ただ、４年も経てば人の記憶も曖昧になって行くモノじゃないですか
ユカポン然りハッピー然りで、読み返すスレも無い今では、残るハッピー関連のスクショやユカポンの残り香だけが頼りなんですよ
ソレで真実に辿りつこうってんですからね
ハッキリとした答えは多分、出て来ないと思いますよ
ユカポン本人以外からはね
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あやかさん。
私が言っている「発信者情報開示請求」は裁判所で認められるものです。
私達が聞いたところで誰も教えてくれません。 -
おっと、ソレは失礼しました
やり取りがあるというのは、ユウナが管理人さんへ｢ゆっぷ｣と｢パウダー｣の情報を送ったという事をドコかで書いていたからです
ユウナゆうこ側の一方通行だったのなら、誤解を与える表現をした事は慎んで撤回します
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あやかさん、師弟関係でしたが、優奈さんは私には何も語らずでしたよ。私より、ひろし君の方が優奈さんの事よく知ってるんじゃないかな？ユカポンの件も全く知らないし。表沙汰になり私はユカポンの存在を知りました。
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私が常々、５００荒らしの証拠を出せと言っている大きな理由の１つに
果たして、
本当に投稿内容が悪質極まりない内容なのかどうなのか、私自身、それらの内容を全く知りませんからね。
女装娘画像投稿板上で溢れ返っている批判や悪口程度の謂わば当たり前のような内容なのかも知れませんし。
書き換え云々は別として
内容を確認しなければ話しにならないと思います。
勝手に、荒らしだ、荒らしだと一方的に言ってますが。
先ずは、そこが重要でしょ。 -
岡さんのキャリアなら、ひろしでも知っているレベルの事は把握されていると思ってましたが
師弟関係ならば、誰よりも優奈の話しを聞く、書き込みを見るが出来たんじゃないですか(笑)
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コレは管理人さんから説明して下さい
>それは同時に私が掲示板上でユカポンの情報とあなたの情報を並べて見せることになりますよね。
>これは私にとってもある意味命懸けの行為です。
>それを要求したあなたが同じだけのリスクを負うのは当然だと思いませんか？
情報開示を求められたら、ゆうこさんに優奈の個人情報を伝えますか？そもそも優奈個人の名前やらその他は管理人さんでも知り得ない事ですからね
単にIPアドレスとUAだけならまだしもですが
憂慮する必要が無いばかりか、どう考えても成り立たない展開を署名を求めた理由にするのは
｢言い逃れ｣という事です
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あやかさん、こんばんは。ハッピーエンドが存在しておりました時は私自身は優奈さんのお側に付いていましたよ。ユカポン云々の事は後々に私は知る事になります。
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IPアドレスはそれ単体では個人情報にはなり得ませんので個人情報と言うのはやめたほうが良いと思います。
警察か司法関係でない限り掲示板内のログ情報は公開しないのはその通りなのですが、その言い方だと裏で管理人が変態倶楽部側に教えていた様に受け取る方もいると思いますので、止めてください。
情報を教えて欲しいとの問い合わせはありましたが、開示はしていません。 -
ゆうこ
何を言ってんの？
だから、ハッキリさせろと私が言った事を
ご親切に実行してくれるのなら、してくれれば良いじゃん(笑)
で、その為に何で私がネット上で、氏名と現住所を晒す必要が有るのかな？
アンタ、自分で自分の言ってる事の意味、分かってんの？ -
すみませんが、私は明日仕事がありますので、今日はこの辺で締めさせていだだいてもよろしいでしょうか？
また、ご提案のありました終了時間設定も皆さんでお考えいただければと思います。 -
ちょっと不思議なのですが、ユカポンやハッピーエンドがリアルに存在していた時に、岡さんは最も事実を知る事が出来る立ち位置にいたのでは無いですか？
当時、優奈とユウナの双方から、情報は幾らでも仕入れられたんじゃないかと思いますが
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岡よ！
お前が出て来ても、双方とも何の役にも立たないのだよ！
肝心のレスが下がってしまうだけだから、ロムってろよ！
私が黒の理論の展開でも出来るようになったら来い！ -
ではあなたはあの時、発信者情報開示請求をしないと最終的にあなたの望んでいた「はっきりとさせること」が不可能なことを知っていて「はっきりさせろ！」と言っていたと言うことですね？
あなたは掲示板上ではっきりさせることを要求しました。
それは同時に私が掲示板上でユカポンの情報とあなたの情報を並べて見せることになりますよね。
これは私にとってもある意味命懸けの行為です。
それを要求したあなたが同じだけのリスクを負うのは当然だと思いませんか？ -
投稿板においても、管理人さんが個人からの情報開示要求に応じて、優奈の個人情報を他者に伝える事は無いでしょうし
当然、投稿板に優奈の個人情報の欠片も表示される事はありません
氏名や住所が表に出るという事そのモノがあり得ない話しなのです
尤もユカポンの情報を共有すべく、管理人さんとユウナ、ゆうこ間ではIPアドレスやユーザーエージェント等が、何度かやり取りされていたみたいですがね
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ユウナさんも優奈さんも色々とお仕事がお忙しいと思います。ゆっくりと焦らず討論されたら良いと思います。勿論、管理人さん、スレ主の飯田さん、関係者各位の皆さん、司会進行役のあやかさんも含めてね。ただ、皆さんに理解して欲しいのは、私の様なアホな者でも感情があると。つまり、私はユウナさんと優奈さんには本当に可愛いがって頂きました。だから、真実を知りたいのです。仮にドチラが白であれ、黒であれね。お邪魔して申し訳ありませんでしたm(__)m
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ゆうこ
屁理屈は要らないよ(笑)
情報開示を請求するのに、対象者に念書を書かせる必要は全くない。
君が勝手にやれば良い事。
更に、私はあの時、メールでやり取りしようと言ったが、君は拒否した。
何故、メールでは不都合が有ったのかな？
掲示板上で、念書に署名する必然性は？
そんなの署名したら、この件に関係の無い日本中、世界中かな？の人に、私の氏名、住所が公開されるじゃん。
そんなの応じる訳が無いと分かりながら、何を惚けた事を並べてんだ(笑)
バカが改まった書き方すりゃあ、まともな内容に見えるとでも思ってんのか？(笑)
今から情報開示の手続きすりゃ、いいじゃん。
私の了承など要らないからさ。
ユカポンがどんな内容で、何回投稿したか知らんが
ユウナに２例教えて貰ったところ
ゴリラの歌とバタ子さんがどうちゃらという内容だったぜ
こんなことで、情報開示うんちゃらと真顔で言ってんのかい？(爆)(爆) -
皆さん、お疲れ様です。
わたしはその辺は詳しくありませんが、、
ゆうこさんの「表に出る」とは
この掲示板においてそれを示すことになるから
その事を「表に出る」ことになると言ってるのではないでしょうか？
違ってたらすいません
失礼しました。 -
そうでしたね。
失礼しました。
-
ユウナが都合の良い時に、別の人は都合が悪いかも知れない
やる気の問題もあるしね
モチベーションが下がっている時に参加はしたくないだろ(笑)
逆にノリノリの時に時間制限とかで、自分の気持ちにブレーキが掛けられるのか？
ヤるのは本人の意思次第
ステージに上がるのも降りるのも全て自分の判断でだよ
-
>と言うことは、発信者情報開示請求によって優奈さんは自分の住所も名前も確認されることになります。
>それを私にやれと言っている訳ですから、私としては当然後から「何故やった！」と言われてはかないませんよね？
>私（優奈さん）の個人情報が表に出ることを了承していると言う念書が必要になります
開示要求で開示された個人情報は｢表に出る｣事はありません
公開すれば、した側が罪に問われますからね
また、要求した人の情報も漏らされる事はありません
コレぞ正に｢詭弁｣の見本のような話しですね
-
すんません。1つ提案ですけど、ちょっと時間決めてやりません？
手前勝手ではありますが
私皆さんより早く寝ないとだめな人で。
仕事にまで差し支えながらは難しいです。
皆さんもそれぞれ生活リズムあると思うし、夜は2２時くらいめどに一旦やめませんか？
ゆうこさんも疲れてそうですし。
こちらは一旦ここで休ませて頂きます。
日中は私もチラチラ見ることは可能ですので。
明日、同じ地点からスタートできることを祈っています。
では、失礼します。 -
横からすみません、流石にユーザーエージェントだけでは判断していません。IPアドレス番号帯が同じであるという事も重要ですので、個体識別IDが無かった当時はその2つで判断しています。
-
管理人さんが『奇跡的』という言葉を使っておられましたが、これって非常に曖昧な表現ですよね。
例えば、具体的に何％なのかという事が言えますか？
言えませんよね。
だったら、私の他に候補者は０人ですか？
１人ですか？
５人ですか？
２０人ですか？
１００人ですか？....
て、事なんですよ。
つまり、揺るぎない『グレー』なのですよ。
それをあたかも黒を連想させる表現は厳に謹まなければなりません。
そういう発想では、世の中は『冤罪天国』になってしまいますからね(笑)
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優奈さん、私はユウナさんと優奈さんには他の方以上に可愛いがって頂きました。本件に関して魂が熱くなるのは当然です！ご理解下さい。
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現在は元の私のスレッドであるpowder roomⅡに鍵がかけられていて確認することが出来ない状態ですが、それを見ればわかります。
優奈さんは私に「ユカポンが私（優奈さん）だと言うのならその証拠を見せろ」と何度も詰め寄りましたよね。
私としては管理人さんもコメントされているように、ユーザーエージェント（UA）が一致していることだけで充分だと考えていたのですが、優奈さんはどうしても納得がいかないようで、証拠を見せろの繰り返しでした。
そうなるともう発信者情報開示請求を行うしかない訳です。
それは優奈さんも充分に承知の上で言われていると思っていましたので、私は「証拠をみせてはっきりとさせろ」と言うことがどう言うことかわかっているんですね？と何度も何度も確認しましたよね？
それでも優奈さんは「はっきりさせろ！」の一点張りでした。
と言うことは、発信者情報開示請求によって優奈さんは自分の住所も名前も確認されることになります。
それを私にやれと言っている訳ですから、私としては当然後から「何故やった！」と言われてはかないませんよね？
私（優奈さん）の個人情報が表に出ることを了承していると言う念書が必要になります。
それがあのスクショです。
ところがあれだけはっきりさせろ！と言っていた優奈さんが念書の段になった途端、急に嫌がり始めましたよね？
当然私は「あれだけ言っていたのに、何故？」となります。
多少しつこかったのかもしれませんが、何度か「どうして書かないのか」と問いました。
今となっては私が個人的に聴いておけば良かったような気もしますが、当時は熱くなっていたのかも知れません。
ですので、書けと強要したこともありませんし、もちろん名前を晒すなどと脅迫したこともありません。
長文失礼💧
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岡！
出て逝け❗ -
ゆうこ
女装の掲示板で
本名や住所を書くアホがどこにいるんだ！
いるわけないだろ！
バカかお前は！
しょうもない事ばかりしやがって❗ -
もう過去の「おさらい」証拠提示云々など今更興味ない。本当の真実が知りたい。
-
ゆうこ
私の書いた８３９に反論してみろ
細かい言葉のアヤをほじくったり、言葉尻を捉えての論点逸らしは要らないから！ -
要するに
あの頃、ゆうこは私に対してユカポン、ユカポンとしつこく言うから、ゆうこに対してユカポンの証拠を出せと、何度も詰め寄っていた！
すると、ゆうこが、いきなり、ユカポンの証拠の事とは全然関係の無い、この氏名と現住所の事を言って来た。
勿論、こんな署名などしないと分かった上で、知りもしない氏名と現住所をあたかも把握してると匂わす作戦だ！
要するに、私の弱みを握っていると演出した訳だ！
個人情報を握っているという杭を打って、ユカポンの証拠を出せと言わせないようにするのが目的だ！
うるさく追及して来るのなら、個人情報を暴露する事だって出来るんですよと暗に仄めかしているのだよ。
つまり、ユカポンの証拠を持ってない事から逃げる為の猿芝居ってだけなんだよ(笑) -
昨夜はカルト集団総出だったな❣️
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他人に厳しく自分らに甘いのは
ユウナ達にこそ贈る言葉だわ(笑)
昨日、アレだけ零さんが｢２人でやらせろ｣と連呼したのに来たヤツ全員が無視
ちょっとフツーにあり得ないけどね
ま、終わったら総括する事にしましょうか
ゆうこがヤッてる事は詭弁を駆使した｢逃げ｣だよ
ソレこそ昨日、ユウナらが求めた｢謝罪｣をする事から必死に逃げているだけ
契約書面でも無いのに、ネット上に氏名住所を書かせても良い立場や資格のあるヤツは、この世界に誰１人としていない
不変の真実はソレだけだ
-
言ったこと×
書いたこと◯
失礼💧 -
優奈さん。
私が言ったことを読みましたか？
あのスクショに至るまでの話を思い出してください。
私とあなたはどんな話をしていましたか？ -
